Не хочу оправдываться за шизофазию, формулировать мысли мне действительно тяжеловато, а сейчас я прокатился через полную неделю пиздеца и еще в себя не пришел, постараюсь говорить более последовательно.
во-первых, я не пытаюсь играть в диванную психологию от слова совсем, а пытаюсь в ходе спора разобраться с тем, что книжная трисс, по моему мнению, персонаж слабохарактерный и недооцененным его точно считать не стоит.
во-вторых, моё обращение было ко всем в ветке, не только тебе, бегать по ветке и писать это каждому мне банально лень
в-третьих, дело не в том, что ты говорил об играх, а в том, что я справедливо полагаю, что многие, возможно большинство, сначала играли в игру, потом читали книгу, и мнение о трисс у них складывалось сначала по играм, что конечно же влияет (фанатизм штука характерная многим. мне в том числе, до добра не доводит. фанатичное восхищение персонажем легко приводит к игнорированию фактики в дальнейшем). факт я этот беру не из головы, а с того, что я подобные утверждения видел в первом лице в коментариях не 1 раз.
в-четвертых, я не прусь по йенифер, моё знакомство с серией началось с третьего ведьмака и при первом прохождении я выбрал именно ветку трисс. в дальнейшем, читая книги, я увидел, что трисс в играх во многом (очень) переняла положительные качества йеннифер, в то время как йеннифер многое утратила. неприязни или любви ни к 1 из этих персонажей я не испытываю, особенно в книге, где единственные женские персонажи, вызвавшие реальную симпатию, были Мильва и Глазок. и уж тем более я не восхищаюсь йеннифер и не упрощаю до мэри сью, просто абстрактно упрощаю её поведение касательно геральта до типажа цундере, а я этот типаж, честно говоря, терпеть не могу во всех проявлениях.
это касательно поста выше, что касается этого:
корру я приплел до кучи как пример способности игнорировать мелочи, коих обычно, в случае йеннифер игнорируют очень уж много.
далее дело не в том, кто чего добился в результате своих действий, а что эти действия вызывало и что им мешало. Трисс за всю книгу, с момента событий в танедде, когда, казалось бы, надо срочно что то делать, выступала на стороне своих личных амбиций и поддерживала ложу чародеек, которые, по сути, просто свора типичных фемок, и по сути были врагами её друзьям. и не делала НИ ЧЕ ГО. вообще. и только в конце слова йенн её сломали и дали пинка под зад, из за чего я удивления в переходе от книжной к игровой трисс не испытываю. Йеннифер же, игнорируя опасность для своей драгоценной жепки и любых своих амбиций, рвала эту самую жопу, пытаясь помочь и Цири И Геральту. И, поверь, есть разница между "остолбенела от страха и хотела никуда не лезть изначально" и "получила камнем в зубы, решила отступить", потому что у меня ни на секунду не возникало сомнений, что речь о тактическом отступлении, а не бегстве.
фигня с пытками - дело не в том, что йеннифер сделала глупость и попала в плен, в результате чего была использованна всячески. и не в том, что под пытками НЕ сдала цири. а в том, что когда её таки сломали - думала в первую очередь о геральте, ага. что говорит не о том, что какая она дохуя героиня, что явно НЕ, а в том, что геральта она любила, по своему, да, как умеет меркантильная циничная стерва, но любила по настоящему. и да, меркантильность не является положительной чертой характера, ровно как и упёртость геральта, трусость трисс (помноженная на ниебические амбиции), балабольство лютика, недалёкость мильвы, впадания в крайности цири etc etc etc. о чем я и говорю - сугубо положительных персонажей в ведьмаке нет, есть сугубо отрицательные, да и те колхозники. и на этом фоне йеннифер не лучше и не хуже других, она одна, трисс другая. но логика "обеляем трисс, гнобим йеннифер" мне непонятна, ввиду банального "йеннифер рвёт жопу, пытаясь спасти своих любимых, трисс приносит их в жертву своим щенячьим амбициям"
Ваша проблема в том, что вы пытаетесь упростить персонажа до мэри-сью, который не. сапковский как раз и оказался тем хорош, что в его книгах нет однополярных героев, каждый обладает ворохом критических при определенных ситуациях недостатков. в играх же, по которым вы там течете, персонажи как раз куда более просты и однозарядны - этот патриот, эта рыжая няша, эта манипулятор и стерва. Да, их поступки бывают весьма неоднозначны, часто могут встретится адекватные мотивы и тому подобное, но сами характеры персонажей стали замеееееетно проще, особенно во 2 части, где по сути и был создан образ "игровой трисс", потому что в первом ведьмаке трисс=йен в рыжем парике, с минимальным сохранением разницы в виде хрен знает чего...она там даже не веселая хохотушка, которой постоянно описывалась в книгах (кроме тех моментов, когда она тряслась от страха и прикидывалась ветошью)
Понятия не имею каким местом ты читал, ибо то же самое градобитие не планировалось как градобитие, во-первых, во-вторых, трисс собиралась слинять, но передумала, когда её за это осадила йен. и конечно бесполезно спорить о том, что йеннифер весьма цинична и меркантильна, как и подобает немолодой чародейке, везде имеет свои собственные интересы, но ей хватает шаров и решительности отстаивать и бороться за них из последних сил. и пропущенные знаки того, как йеннифер была привязана к геральту, чего всячески не показывала, меня совершенно не удивляют, как и не удивлюсь тому, что ты из тех, кто думает, что концовка корры была взята ниоткуда, игнорируя отношения, которые выстраивались весь мать его сериал. Достаточно вспомнить хотя бы один тот факт, что йеннифер телепортировалась наобум, а о пытках я вообще молчу.
читай, умник:
Немного поредело. Кто-то схватил ее за руку, она рванулась, готовая жечь и палить, но это была Трисс.
– Бежим отсюда, Йенна… Бе… жим…
«Я уже слышала ее, слышала такой голос, – пронеслось в голове Йеннифэр, – слова, которые выговаривают губы, словно деревянные, не увлажненные даже капелькой слюны. Губы, парализованные страхом, дрожащие от охватившей паники. Я слышала ее голос. На Содденском Холме.
Когда она умирала от страха.
Сейчас она тоже умирает от страха. До конца жизни она будет умирать от страха. Потому что тот, кто однажды не переборол в себе трусости, будет умирать от страха до конца своих дней».
Пальцы, которыми Трисс вцепилась в ее рукав, были будто стальные. Йеннифэр с величайшим трудом высвободилась от их хватки.
– Хочешь – беги! – крикнула она. – Схоронись за юбками твоей Ложи! Мне есть что защищать! Мне есть кого защищать! Я не оставлю Цири одну! И Геральта!
плохо читал, значит :nate: трусливо сидеть на попе ровно и изображать ветошь, когда твоего возлюбленного и твою "сестренку" разбирают, растаскивают, ищут, распределяются их жизнями, хотят убить и так далее и тому подобное - это безусловно поведение достойного человека в мире Сапковского. С пресловутого холма она сбежала, да и в финале она струсила и, если бы не слова йен, сбежала бы\стояла бы столбом. по факту, единственное, чем хорошим трисс проявила себя трисс за всю серию книг - это наваляла ведьмакам за безалаберное обучение цири, но с тех пор как запахло жаренным - мало того, что не помогала, так еще и присоеденилась к по сути вражескому лагерю.
ты же только начал читать, или ты цельное произведение в хаотическом порядке читаешь? ты же блядь гений, всегда так буду делать, сначала буду читать конец, потом всё остальное.
давай заканчивать, твою позицию я понял, смысла спорить дальше не вижу, это всего разные видения книги.
во-первых, я не пытаюсь играть в диванную психологию от слова совсем, а пытаюсь в ходе спора разобраться с тем, что книжная трисс, по моему мнению, персонаж слабохарактерный и недооцененным его точно считать не стоит.
во-вторых, моё обращение было ко всем в ветке, не только тебе, бегать по ветке и писать это каждому мне банально лень
в-третьих, дело не в том, что ты говорил об играх, а в том, что я справедливо полагаю, что многие, возможно большинство, сначала играли в игру, потом читали книгу, и мнение о трисс у них складывалось сначала по играм, что конечно же влияет (фанатизм штука характерная многим. мне в том числе, до добра не доводит. фанатичное восхищение персонажем легко приводит к игнорированию фактики в дальнейшем). факт я этот беру не из головы, а с того, что я подобные утверждения видел в первом лице в коментариях не 1 раз.
в-четвертых, я не прусь по йенифер, моё знакомство с серией началось с третьего ведьмака и при первом прохождении я выбрал именно ветку трисс. в дальнейшем, читая книги, я увидел, что трисс в играх во многом (очень) переняла положительные качества йеннифер, в то время как йеннифер многое утратила. неприязни или любви ни к 1 из этих персонажей я не испытываю, особенно в книге, где единственные женские персонажи, вызвавшие реальную симпатию, были Мильва и Глазок. и уж тем более я не восхищаюсь йеннифер и не упрощаю до мэри сью, просто абстрактно упрощаю её поведение касательно геральта до типажа цундере, а я этот типаж, честно говоря, терпеть не могу во всех проявлениях.
это касательно поста выше, что касается этого:
корру я приплел до кучи как пример способности игнорировать мелочи, коих обычно, в случае йеннифер игнорируют очень уж много.
далее дело не в том, кто чего добился в результате своих действий, а что эти действия вызывало и что им мешало. Трисс за всю книгу, с момента событий в танедде, когда, казалось бы, надо срочно что то делать, выступала на стороне своих личных амбиций и поддерживала ложу чародеек, которые, по сути, просто свора типичных фемок, и по сути были врагами её друзьям. и не делала НИ ЧЕ ГО. вообще. и только в конце слова йенн её сломали и дали пинка под зад, из за чего я удивления в переходе от книжной к игровой трисс не испытываю. Йеннифер же, игнорируя опасность для своей драгоценной жепки и любых своих амбиций, рвала эту самую жопу, пытаясь помочь и Цири И Геральту. И, поверь, есть разница между "остолбенела от страха и хотела никуда не лезть изначально" и "получила камнем в зубы, решила отступить", потому что у меня ни на секунду не возникало сомнений, что речь о тактическом отступлении, а не бегстве.
фигня с пытками - дело не в том, что йеннифер сделала глупость и попала в плен, в результате чего была использованна всячески. и не в том, что под пытками НЕ сдала цири. а в том, что когда её таки сломали - думала в первую очередь о геральте, ага. что говорит не о том, что какая она дохуя героиня, что явно НЕ, а в том, что геральта она любила, по своему, да, как умеет меркантильная циничная стерва, но любила по настоящему. и да, меркантильность не является положительной чертой характера, ровно как и упёртость геральта, трусость трисс (помноженная на ниебические амбиции), балабольство лютика, недалёкость мильвы, впадания в крайности цири etc etc etc. о чем я и говорю - сугубо положительных персонажей в ведьмаке нет, есть сугубо отрицательные, да и те колхозники. и на этом фоне йеннифер не лучше и не хуже других, она одна, трисс другая. но логика "обеляем трисс, гнобим йеннифер" мне непонятна, ввиду банального "йеннифер рвёт жопу, пытаясь спасти своих любимых, трисс приносит их в жертву своим щенячьим амбициям"
читай, умник:
Немного поредело. Кто-то схватил ее за руку, она рванулась, готовая жечь и палить, но это была Трисс.
– Бежим отсюда, Йенна… Бе… жим…
«Я уже слышала ее, слышала такой голос, – пронеслось в голове Йеннифэр, – слова, которые выговаривают губы, словно деревянные, не увлажненные даже капелькой слюны. Губы, парализованные страхом, дрожащие от охватившей паники. Я слышала ее голос. На Содденском Холме.
Когда она умирала от страха.
Сейчас она тоже умирает от страха. До конца жизни она будет умирать от страха. Потому что тот, кто однажды не переборол в себе трусости, будет умирать от страха до конца своих дней».
Пальцы, которыми Трисс вцепилась в ее рукав, были будто стальные. Йеннифэр с величайшим трудом высвободилась от их хватки.
– Хочешь – беги! – крикнула она. – Схоронись за юбками твоей Ложи! Мне есть что защищать! Мне есть кого защищать! Я не оставлю Цири одну! И Геральта!