Ну, в принципе, тут соглашусь, в целом.
Разве что не стал бы выделять "Эйгона без сестер" - решения в расстановке кадров, все-таки, тоже показатель, и то, что он, сконцетрировав власть в своих руках, доверял её кому-то с мозгами... Впрочем, это субъективно.
Так же бы не стал выделять Шива кричащего "Абсолютная Власть" - он ради этой власти всё и затевал, и Спокойный Манипулятор - скорее маска, которую он надевал, чтобы не проебать перспективу этой самой власти.
Сойдемся, что у них - 6.5 и 4.5 соответственно?
>>>"они бы с Вейдером друг друга поняли с полуслова." И вот уже народный герой не такой уж и добряк.
Ну или у Вейдера поклонников прибавится.
>>>1. этот пункт в принципе можно объединить с предисловием. То есть по вашему если бы Таргариены прибыв в Вестерос увидели не разрозненные королевства, а процветающие, дружные государства с активной торговлей, то Эйгон бы пожал плечами и сказа - ну ладно, тут и так всем хорошо, пойдем искать счастья в другом месте. Не думаю, скорее разница была бы только в большем количестве сожженных дотла замков и поджаренных правителей.
Р'лгор его знает. Может за Стену бы дунул - Вольных на колени ставить, может решил бы, что пофиг - и за счет этого уже и стал бы злодеем. А может предпочел бы через торговлю ил в качестве наёмников. Всё-таки, с единым и процветающим государством в таком работать сподручнее, чем с кучкой срущихся лордов - единое и процветающее сможет заплатить за избавление от всяких пиратов больше, чем сидящий на скале лордец.
>>>2. Мгновенное поджаривание или съедание это казнь, а Палпалыч медленно поджаривал, давая возможность передумать, чего не делала например Дейнерис, не преклонил тебе конец без права на реабилитацию, а ведь ей Тирион предлагал - пусть посидят в темнице, подумают, но нет , сразу в пекло.
Как раз Эйгон давал шанс подумать - Ланнистер посидел в плену, прежде чем склониться. А вот когда ваши нейроны пронзают молнии - тут на взвешенные решения надеяться глупо, скорее уж эквивалент эпилептического приступа будет.
>>>3. Бороться с рабством в республике даже не пытались, оно процветало тысячи лет, со времен Старой республики и всех все устраивало, да и республикой это назвать сложно, скорее уж союз независимых королевств, Органа правитель Альдераана, Падме королева Набу, пусть и избранная, хотя вот Гунганы не особо довольны были присутствием людей на Набу, но кому не наплевать на их права.
Учитывая, что Шив был представителем этого самого Набу - явно не ему было ненаплевать на них.
А насчет рабства - оно и ирл процветает, внезапно. Несмотря на все запреты. Орагнизованный криминал - как рак, можно загнать поглубже, но хрен избавишься.
Насчет "республика - не республика" - тут, да, оно, ИМХО, историко-лингвистический момент, и, ИМХО, на удивление удачный для космо-фентези. Например, то же Набу: вроде бы, во главе - королева... Вот только эту королеву выбирают, да еще и с ограничением на - секундочку - максимальный возраст, причем это ограничение указано у них в конституции (по-крайнец мере, как можно понять из "Атаки клонов"). Но, если подумать, оно логично: у нас на одной планете культуры друг от друга отличаются, как павлин от павиана, хотя, казалось бы, все балакаем о "добре", "зле", "дружбе" и "жвачке". А уж с тысячами планет - тут и подавно, могут быть такие несоответствия с тем, что мы думаем, что созвучие означает не больше, чем в испанском созвучие слов, обозначающих маленького человека и вполне взрослого монаршьего отпрыска, которому не светит трон.
>>>Сепаратисты появились не на ровном месте и не ограничивались ТФ, там было много фракций, все они были недовольны действующим государственным строем, потому в сенате и было столько довольных созданием империи, Палпатин просто собрал вокруг себя недовольных.
Если уж на то пошло, недовольные, в первую очередь, пошли за Сидиусом (о том, что Сидиус - это Шив, никто не знал тогда) и Дуку в Конфедерацию.
Опять-таки, Конфедерация и война были произведением Шива. Все эти смерти, все траты на армию клонов, на боевые корабли и пр., банкротившие чуть ли не целые планеты - всё его Шедевр.
>>>>>>4.Как видно в основном это коммерческие фракции и они были недовольны разожравшейся бюрократией и коррупцией в республике. Так что Сидиус никого не отравлял, а лишь воспользовался уже наросшим недовольством. Да и ситхи веками никого не травили, так как особо заметных ситхов со времен старой республики не было, а это пара тысяч лет, мелкие культы не в счет, там даже близко никого столь значимого как Палпатин не было, так мелочь, они могли быть сильны как единица, но большого влияния на республику в целом не имели. А армию клонов Сайфо Диас тайно заказал по приказу самого Палпатина (вукипедия) , да и откуда у него средства на такую армию, ни сенат, ни совет джедаев об этом не знал, затем Диас был убит графом Дуку, в качестве проверки. Так что армия изначально Палпатина.
А теперь вопрос: нахуя политику с маленькой планеты ебучая армия, которая потом оказалась идеально к месту в войне галактического масштаба?
>>>Вот именно что нет, я об этом и говорю по 4,5,6 эпизодам Палпатин плохой потому что нам так сказали, но особо и не показали, в 1,2,3 он уже более раскрыт, но и тут он скорее эгоист и манипулятор стремящийся к власти, чем абсолютное зло как Саурон или Король Ночи,
Ну, ИМХО, как раз КН (сериальный, в книгах кто-то с этим титулом - вообще легенда, не более) - не так чтобы зло. Просто боевая машина, следовавшая заложенной инструкции - убить всех человеков. Просто инструкции этой машина следовала, игнорируя то, что происходит с создателями. Короче, всё пошло по плану, но вот план у Садовых Голов был фиговенький.
>>> нам так и не показали, что он причинил зло народу галактики, а то что повстанцев была лишь горстка в сравнении например с количеством тех же сепаратистов говорит о многом, да и в основном это были политиканы борющиеся за "демократию", а не со злом, хотя конечно это можно списать на жесткие методы управления, но кроме Альдераана нам так ничего и не показали.
Ну так повстанцы - скорее, приемники сепаратистов. Тоже недовольные строем, тоже снюхавшиеся с недобитыми культистами Силы, тоже начали с мелкого членовредительства, формально не выходя из состава Империи и имперского сената...
>>>Лью Бей одного казнил за то что тот повелся на маневр врага и попал в ловушку, второго\родственника за то что не пришел на помощь близкому другу Лью Бея, по моему оба поступка достаточно эгоистичные.
Насчет второго ничего не могу сказать, а вот насчет первого - они бы с Вейдером друг друга поняли с полуслова.
>>> Палыч став императором разом прекратил беспредел
Загвоздка в том, что он его и начал.
И прежде, чем вы скажете, что Эйгон тоже первый начал: Эйгон действовал по правилам. Его единственное отличие от остальных королей было в том, что у него армия была оснащена тремя драконами. В остальном же всё как у всех - есть армия, есть открытый ультиматум, всё настолько прозрачно, что хрусталь кажется цементом. Сидиус же годами отравлял Республику, аки раковая опухоль, еще до вступления на должность канцлера. С той же ТФ он заключил сделку именно как Сидиус, а не как Шив Палпатин. О его роли во всем этом понятно зрителям, но сам Нут Ганрей о том, с кем заключена сделка, не ведал.
>>>1. У Палыча супероружие, как у Эйгона и Дейнерис, которые вовсю им пользуются и ставят всех перед выбором "преклони" или умри. Глобальность типа тут галактика а там всего лишь королевство не прокатит, Эйгон бы и планеты запросто сжигал будь он на месте Палыча.
Только, если уж проецировать, Эйгон бы, скорее уж, сам бы сеператистом стал сначала (или бы выплыл откуда-то из Дальних Рубежей) и заявил бы еще вполне здоровой Республике: "Склонитесь - будет у вас всё по-прежнему, будете бултыхаться - разнесу".
>>>2. Палыч жестоко карает, как и Эйгон спалив не один замок, про Дейнерис я молчу с ее скармливаниями драконам господ и сжигании живьем непокорных, а тут всего то электрошок.
Медленное прожаривание. Своими руками. "Всего лишь"?
>>>3. Манипуляции, ну тут уж извините , палычу не завезли драконов, а форсюзеров тьма, посмотрел бы я на Таргариенов если бы у каждого второго был дракон.
В Валирии примерно так и было. Там Таргариены были лишь мелким дворянским родом, ничего серьезного.
Да и с Палпатином беда не в том, что он манипулирует - без этого в политике никак - проблема в цели манипуляций. Он годами собирал мелкие группировки: культы ситхов, престпуников и пр. Если бы он ими управлял, чтобы стравливать друг с другом, не задевая республику - республика бы только здоровее стала. Может и на борьбу с рабством и прочей хуетой больше бы ресурсов освободилось.
>>>4. Эйгон создал королевство из мелких огрызков, Палыч по сути создал неплохую Империю, как минимум военная машина с которой считались все в галактике и особых конкурентов не было, но Палычу при этом мешали жопошники\повстанцы, благодаря усилиям которых он и был вынужден например уничтожить Альдераан.
Еще раз: ситхи веками травили республику, аки яд. И без них хватало бед, так еще и они это всё усиливали. Даже армия клонов была заложена джедаем - Сайфо Диасом - а ситхи лишь перехватили контроль.
>>>5. единственное что можно ему инкриминировать так это наслаждение пытками, но тут уж извините "мои вкусы специфичны" давайте теперь и Дориана или как там его в реактор скинем.
Дориана?
>>>В итоге по моему Палыч( и ему подобные) зачастую не так плохи как и рисуют, а герои не так уж и хороши, но раз сказали злой значит злой и все тут, а обосновать до конца не получается.
Пожалуй, со второй частью и половиной первой части соглашусь.
Короче, Станислав, тут хотя бы гексалогию посмотреть надо.
>>>Ну кое кто синеглазый таки спиздил дракона и мы видели что из этого вышло, если бы не боевой кабанчик с валерийским роялем, то ядерный дракон таки стал причиной уничтожения всего.
Ну, у кое-кого синеглазого свои колдунства. (даже если игнорировать проебы сценаристов)
>>>Что до императора то само понятие "милосердный император" не существует, в романе о трех королевствах самым "наиположительнейшим" из троих императоров был Лью Бей, но даже не раз и не два отдавал приказ казнить того или иного генерала за то что тот не выполнил задание или ослушался приказа, он даже приемного сына по моему казнил, но он далеко не злодей, а как раз таки любимец народа
Нэд Старк имел репутацию самого высокоморального лорда (давайте не будем шутить про его интеллект - его втянули в игрища игроки-хайлевелы, готовившие игровое поле годами). Его первая сцена в сериале? Он отрубает голову дезертиру. Сам. Потому что закон гласит, что наказание дезертировавшему из Ночного Дозора - смерть.
И, ИМХО, мерять милосердие правителя теми же мерками, что и милосердие крестьянина... Может тогда и крестьян всех в садисты запишем, за то, что они скотинку забивают, чтобы было что ЖРАТ?
Опять-таки, Палпатин ни там, ни там не проходит именно потому что в его случае пытка была для удовольствия. Шив сам сказал, что парню не жить, но вместо казни быстрой или, хотя бы, публичной, он начал его прожаривать. Упомянутый вами Лю Бей казнил за проёбы, аки Вейдер. Палпатин пытал ради удовольствия.
>>>тем что теперь придется служить в армии самим, вместо безвольных клонов, или тем что распустил любящих поорать без толка сенаторов\бюрократов типа Бейла Органы и Мон Мотмы,
Там был вопрос? Просто, если нет, то игнорируйте этот фрагмент, а если да, то: имперская армия поначалу из тех же клонов и состояла. Считай, банально переименовали: была армия республики, республика превратилась в Империю - стала имперская армия. А сенат распустили и вовсе лишь через 19 лет, когда ввели в строй первую Звезду Смерти.
>>>Торговая Федерация - это сеператисты, как учит современная история сепаратисты это борцы за независимость, ну или как то так, то есть по факту торговая федерация защищала свои права, а Палыч просто "сочувствующий" им политик,
Вы про что???
>>>>>> Тут коротко - А кто из героических завоевателей не жаждал власти? может Эйгон или Лью Бей?
Власти жаждет каждый. И вы, и я. Это естесственное желание - контролировать клочок реальности вокруг себя, иметь "безопасную зону". Два вопроса стоят: что готов разрушить ради власти и что хочет построить этой властью? Палыч, глядя на его поведение, был готов разрушить что угодно и создавать ничего особо не желал.
>>>>>> Ну а что касается Хаос\Порядок. Как сказал один умный человек Хаос это лесница и если бы кое кому не отвалили хаявных талантов и тонну везения (Арья\Бран,Санса) то он бы своего добился, делает ли его это тираном, вряд ли( я про Палыча).
Эйгона позорм клеймим, а этот - "умный человек"? Ну тут вы меня затроллили! Да на его совести все смерти в войне пяти королей. Все, до единой. И, опять-таки, власть ради власти, и строить он что-то ничего не торопился. В этом плане, повторюсь, Эйгон уже лучше тем, что и играл по существовавшим правилам (с поправкой на наличие супер-оружия), и в процессе построил что-то стабильнее кучку грызущихся королевств.
>>>Я не говорю что Пал. белый и пушистый но его поступки зачастую не хуже поступков положительных героев, тот же Оби Ван оставил Анакина помирать в страшных муках, а Дейнерис даже в начале своего пути была злобной сучкой с завышенным ЧСВ, а Мизинец просто ангел на ее фоне, да даже на фоне Роберта, просто вспомним как тот отдал приказ убить ребенка(Дейнерис), а представь что у него было бы с кем повоевать, да он бы утопил все в крови.
Ну, Оби-Ван, сдается мне, просто не смог добить. Одно дело - в пылу битвы нанести смертельный удар или столкнуть в бездну; немножко другое - полностью осознанно добить того, кто уже не может защититься. Думал, наверное, что всё, не жить Избранному.
Дейнерис - да, самомнение у неё повыше Стены - сестра своему брату - но на её фоне Мизинец - не ангел. Просто если она шла со своими огнём и мечом, то он подговаривал и провоцировал других пойти с их огнём и их мечами.
А Роберт. Да что Роберт? Он и сам понимал, что король из него - хуйня. Так, украшение под короной, чтобы народ чувствовал единство Семи Королевств.
>>>Ну так "ядерная бомба" в Вестеросе была только у Таргариенов, я потому и привел в пример, что было бы будь ядерная бомба только у Америки например.
Не особо корректное сравнение, поскольку технологию создания ядерной бомбы можно украсть, не говоря уже о самой ядерной бомбе. А вот у драконов с валирийцами свои заебы, просто спиздить яйцо и вырастить, как своих, не выйдет.
>>>но я не припомню что бы он кого то пытал или убивал лично( ну не считая Люка в конце )
Во-первых, даже Вейдер предупреждал кого-то из офицеров, что император не столь милосерден. Вейдер. Человек, использовавший пытки еще до становления ситхом ("Войны клонов", эпизоды с джеоносианцами). Да и то, как (точнее - когда) Палпатин начал пытать показательно: Люк окончательно заявил о том, что не меняет сторону и что хуй императору по роже; по-хорошему бы его тут просто зарубить шашкой, и труп - за борт; но Шив, вместо этого, начинает его медленно прожаривать. Вопрос: нахуа? Вейдер использовал пытки именно для того, чтобы достать информацию, Сидиус же, походу - чтобы было на что вздрочнуть вечерком.
>>>ну а как же, повстанцы это же та самая республика
Ну, вообще-то, "та самая республика" - это, как раз, Империя. Напомню, Палпатин объявил о создании Империи на заседании сената, и большинство (ну или громкое меньшинство) сенаторов радостно ему апплодировало.
>>>где торговая федерация может просто взять и устроить блокаду целой планете
После того, как втихомолку заключили сделку с дьяволомПалпатином.
>>> Оби Ван один из тех кто смотрел на все это сквозь пальцы
Ну, вообще-то, как раз Оби-Ван и его учитель были теми, кого послали туда, чтобы попытаться мирно разрулить ситуацию с офонаревшими син'екож'им'и убл'юдками.
>>>мандалорцам устроили геноцид,
Тащемта, во время войн клонов мандалорцы, по-крайней мере, герцогиня Сатин с соратниками, пытались придерживаться нейтралитета и избегали вступления в войну. Пиздец пришел стараниями Дозора Смерти, ри поддержке дарта Мола и Сэвэджа Опресса (блин, и тут ситхи насрали!)
>>>Палпатин по слухам готовился к нашествию южань вонгов
По слухам, к этим космическим цимисхам готовился еще Реван.
>>>Да даже ученик самого Йоды, Дуку предал джедаев не ища могущества темной стороны, а скорее разочаровавшись в ордене, другое дело что Палпатин его обманул и использовал, но на войне все средства хороши.
Вот, ключевой момент, что Сидиус его поматросил и бросил. Шив жаждал власти и только власти. Не спорю, бейниту так и положено - власть ради власти, все дела. Но результатом имеем разожравшегося мозгового паразита на теле общества. Отравляет, искажает и ничего, кроме разрушения не организует.
>>>Ну а что касается Хаос\Порядок
Ну да, ведь стоило Палпатину короноваться - и сразу окончилась война клонов... Которую он же сам и организовал. Сразу начилась зачистка против хаттов (нет), на татуин и подобные бедные планеты дальних рубежей пошли дотации, чтобы поднять уровень жизни...
Если уж на то пошло, то, ИМХО, лучших результатов, объединив усилия, достигли бы Отец, Сын и Дочь. Нет, не те, которые были на Мортисе, а те, которые Скайуокеры.
>>>У меня есть ядерная бомба, склонитесь или я по вам бабахну.
И? Мы тоже по вам бабахнем - и хуле? Мы, как праведники - в рай, а вы - в ядерный пепел.
>>>а Эйгон просто сжигал живьем непокорных целыми замками, но почему то не появилось "избранного" который бы его со скалы скинул.
В Вестеросе форс-юзеров не нашлось.
Опять-таки, тут еще нюанс, что если мерять меркой "добро-зло" - то да, никакой разницы, а если мерять "порядок-хаос", то разница начинает проявляться.
До Эйгона в Вестеросе была кучка королей, каждый против каждого, с копьями, грабежом и прочими увеселениями. После его прихода - единое государство, меньше войн. Нет, если уж на то пошло, пара восстаний были. Например, из-за Таргариеновского винцеста их разок анафеме предали. Но потом успокоилось.
Палпатин же годами раскачивал республику (и без того настолько бодипозитивную, что там не везде удавалось обеспечивать достойный (по нашим меркам) уровень жизни), организовал появление сепаратистов, и так далее. Напомню, до прихода Сидиуса уже было государство. Далекое от некоего платонического идеала, но было. Была система, была организация, был (насколько возможно) порядок. Да, были протечки, но их, если уж на то пошло, чинить надо, а не сносить всё разом. Добавьте еще то, что, в отличии от Вейдера, который хоть и сразу на тот свет отправлял за провинности, но был в этом предсказуем - подчиненные знали, чего ждать. Шив же, судя по репликам о нем и действиям его, был откровенным садистом. Нет, не в том смысле, что шлюх нанимал и порол плеткой, а в том, что ему мало было ликвидировать пленника - надо было его прожарить. По сути имеем Безумного Короля в масштабах галактики. И, собственно, Безумного Короля тоже свергли.
Ну, начнем с того, что сравнивать ПЛиО (по-крайней мере, ранни книги/сезоны) с типичным фентези - это немного Эребор.
Но если уж сравнивать...
До Эйгона Вестерос был лоскутным одеялом - было уже без разницы, кто сегодня топчет посевы.
"Доброе королество" - обычно, едино, живет в (относительном - мелкий бандитизм неискореним) мире.
Эйгон сначала выдвинул ультиматум, после чего вышел в поход.
Типичный "ЧОрный Властелин"? Начинает с мелких "hit&run"-набегов, по сути - тупо пиздя неприбитое, чтобы его орочья банда-переросток не разбежалась.
Эйгон выжигал непокорившихся, но и признавал преклонившихся: Лоррен Ланнистер пытался выступать, но был разбит, пленен и в плену признал власть - его назначили Хранителем Запада; Торрхен Старк, посмотрев, что может, в условиях сраного средневековья, армия, оснащенная драконами, и прилюдно преклонил колено - не погибло ни одного северянина, а самого Торрхена назначили Хранителем Севера. При этом, Эйгон еще и местную культуру не особо гнал - сам он принял Веру Семерых (хотя бы на словах), северянам позволил и дальше верить в Старых Богов, мейстеров тоже не трогал. Вот с Дорном - там да, с "непреклонными" был пиздец, не спорю.
"Чорный Властелин"? Воруй@Убивай@Запугивай.
Эйгон после завоевания? Заложил фундамент Малого Совета, решения доверял своим сестрам и тем, у кого были мозги.
"Чорный Властелин"? Наберет кучку хуесосов, которым сам же не доверяет, и которые растащат то, что еще не спиздили орки.
Замечаете тенденцию?
Разве что не стал бы выделять "Эйгона без сестер" - решения в расстановке кадров, все-таки, тоже показатель, и то, что он, сконцетрировав власть в своих руках, доверял её кому-то с мозгами... Впрочем, это субъективно.
Так же бы не стал выделять Шива кричащего "Абсолютная Власть" - он ради этой власти всё и затевал, и Спокойный Манипулятор - скорее маска, которую он надевал, чтобы не проебать перспективу этой самой власти.
Сойдемся, что у них - 6.5 и 4.5 соответственно?
Ну или у Вейдера поклонников прибавится.
>>>1. этот пункт в принципе можно объединить с предисловием. То есть по вашему если бы Таргариены прибыв в Вестерос увидели не разрозненные королевства, а процветающие, дружные государства с активной торговлей, то Эйгон бы пожал плечами и сказа - ну ладно, тут и так всем хорошо, пойдем искать счастья в другом месте. Не думаю, скорее разница была бы только в большем количестве сожженных дотла замков и поджаренных правителей.
Р'лгор его знает. Может за Стену бы дунул - Вольных на колени ставить, может решил бы, что пофиг - и за счет этого уже и стал бы злодеем. А может предпочел бы через торговлю ил в качестве наёмников. Всё-таки, с единым и процветающим государством в таком работать сподручнее, чем с кучкой срущихся лордов - единое и процветающее сможет заплатить за избавление от всяких пиратов больше, чем сидящий на скале лордец.
>>>2. Мгновенное поджаривание или съедание это казнь, а Палпалыч медленно поджаривал, давая возможность передумать, чего не делала например Дейнерис, не преклонил тебе конец без права на реабилитацию, а ведь ей Тирион предлагал - пусть посидят в темнице, подумают, но нет , сразу в пекло.
Как раз Эйгон давал шанс подумать - Ланнистер посидел в плену, прежде чем склониться. А вот когда ваши нейроны пронзают молнии - тут на взвешенные решения надеяться глупо, скорее уж эквивалент эпилептического приступа будет.
>>>3. Бороться с рабством в республике даже не пытались, оно процветало тысячи лет, со времен Старой республики и всех все устраивало, да и республикой это назвать сложно, скорее уж союз независимых королевств, Органа правитель Альдераана, Падме королева Набу, пусть и избранная, хотя вот Гунганы не особо довольны были присутствием людей на Набу, но кому не наплевать на их права.
Учитывая, что Шив был представителем этого самого Набу - явно не ему было ненаплевать на них.
А насчет рабства - оно и ирл процветает, внезапно. Несмотря на все запреты. Орагнизованный криминал - как рак, можно загнать поглубже, но хрен избавишься.
Насчет "республика - не республика" - тут, да, оно, ИМХО, историко-лингвистический момент, и, ИМХО, на удивление удачный для космо-фентези. Например, то же Набу: вроде бы, во главе - королева... Вот только эту королеву выбирают, да еще и с ограничением на - секундочку - максимальный возраст, причем это ограничение указано у них в конституции (по-крайнец мере, как можно понять из "Атаки клонов"). Но, если подумать, оно логично: у нас на одной планете культуры друг от друга отличаются, как павлин от павиана, хотя, казалось бы, все балакаем о "добре", "зле", "дружбе" и "жвачке". А уж с тысячами планет - тут и подавно, могут быть такие несоответствия с тем, что мы думаем, что созвучие означает не больше, чем в испанском созвучие слов, обозначающих маленького человека и вполне взрослого монаршьего отпрыска, которому не светит трон.
>>>Сепаратисты появились не на ровном месте и не ограничивались ТФ, там было много фракций, все они были недовольны действующим государственным строем, потому в сенате и было столько довольных созданием империи, Палпатин просто собрал вокруг себя недовольных.
Если уж на то пошло, недовольные, в первую очередь, пошли за Сидиусом (о том, что Сидиус - это Шив, никто не знал тогда) и Дуку в Конфедерацию.
Опять-таки, Конфедерация и война были произведением Шива. Все эти смерти, все траты на армию клонов, на боевые корабли и пр., банкротившие чуть ли не целые планеты - всё его Шедевр.
>>>>>>4.Как видно в основном это коммерческие фракции и они были недовольны разожравшейся бюрократией и коррупцией в республике. Так что Сидиус никого не отравлял, а лишь воспользовался уже наросшим недовольством. Да и ситхи веками никого не травили, так как особо заметных ситхов со времен старой республики не было, а это пара тысяч лет, мелкие культы не в счет, там даже близко никого столь значимого как Палпатин не было, так мелочь, они могли быть сильны как единица, но большого влияния на республику в целом не имели. А армию клонов Сайфо Диас тайно заказал по приказу самого Палпатина (вукипедия) , да и откуда у него средства на такую армию, ни сенат, ни совет джедаев об этом не знал, затем Диас был убит графом Дуку, в качестве проверки. Так что армия изначально Палпатина.
А теперь вопрос: нахуя политику с маленькой планеты ебучая армия, которая потом оказалась идеально к месту в войне галактического масштаба?
>>>Вот именно что нет, я об этом и говорю по 4,5,6 эпизодам Палпатин плохой потому что нам так сказали, но особо и не показали, в 1,2,3 он уже более раскрыт, но и тут он скорее эгоист и манипулятор стремящийся к власти, чем абсолютное зло как Саурон или Король Ночи,
Ну, ИМХО, как раз КН (сериальный, в книгах кто-то с этим титулом - вообще легенда, не более) - не так чтобы зло. Просто боевая машина, следовавшая заложенной инструкции - убить всех человеков. Просто инструкции этой машина следовала, игнорируя то, что происходит с создателями. Короче, всё пошло по плану, но вот план у Садовых Голов был фиговенький.
>>> нам так и не показали, что он причинил зло народу галактики, а то что повстанцев была лишь горстка в сравнении например с количеством тех же сепаратистов говорит о многом, да и в основном это были политиканы борющиеся за "демократию", а не со злом, хотя конечно это можно списать на жесткие методы управления, но кроме Альдераана нам так ничего и не показали.
Ну так повстанцы - скорее, приемники сепаратистов. Тоже недовольные строем, тоже снюхавшиеся с недобитыми культистами Силы, тоже начали с мелкого членовредительства, формально не выходя из состава Империи и имперского сената...
Насчет второго ничего не могу сказать, а вот насчет первого - они бы с Вейдером друг друга поняли с полуслова.
>>> Палыч став императором разом прекратил беспредел
Загвоздка в том, что он его и начал.
И прежде, чем вы скажете, что Эйгон тоже первый начал: Эйгон действовал по правилам. Его единственное отличие от остальных королей было в том, что у него армия была оснащена тремя драконами. В остальном же всё как у всех - есть армия, есть открытый ультиматум, всё настолько прозрачно, что хрусталь кажется цементом. Сидиус же годами отравлял Республику, аки раковая опухоль, еще до вступления на должность канцлера. С той же ТФ он заключил сделку именно как Сидиус, а не как Шив Палпатин. О его роли во всем этом понятно зрителям, но сам Нут Ганрей о том, с кем заключена сделка, не ведал.
>>>1. У Палыча супероружие, как у Эйгона и Дейнерис, которые вовсю им пользуются и ставят всех перед выбором "преклони" или умри. Глобальность типа тут галактика а там всего лишь королевство не прокатит, Эйгон бы и планеты запросто сжигал будь он на месте Палыча.
Только, если уж проецировать, Эйгон бы, скорее уж, сам бы сеператистом стал сначала (или бы выплыл откуда-то из Дальних Рубежей) и заявил бы еще вполне здоровой Республике: "Склонитесь - будет у вас всё по-прежнему, будете бултыхаться - разнесу".
>>>2. Палыч жестоко карает, как и Эйгон спалив не один замок, про Дейнерис я молчу с ее скармливаниями драконам господ и сжигании живьем непокорных, а тут всего то электрошок.
Медленное прожаривание. Своими руками. "Всего лишь"?
>>>3. Манипуляции, ну тут уж извините , палычу не завезли драконов, а форсюзеров тьма, посмотрел бы я на Таргариенов если бы у каждого второго был дракон.
В Валирии примерно так и было. Там Таргариены были лишь мелким дворянским родом, ничего серьезного.
Да и с Палпатином беда не в том, что он манипулирует - без этого в политике никак - проблема в цели манипуляций. Он годами собирал мелкие группировки: культы ситхов, престпуников и пр. Если бы он ими управлял, чтобы стравливать друг с другом, не задевая республику - республика бы только здоровее стала. Может и на борьбу с рабством и прочей хуетой больше бы ресурсов освободилось.
>>>4. Эйгон создал королевство из мелких огрызков, Палыч по сути создал неплохую Империю, как минимум военная машина с которой считались все в галактике и особых конкурентов не было, но Палычу при этом мешали жопошники\повстанцы, благодаря усилиям которых он и был вынужден например уничтожить Альдераан.
Еще раз: ситхи веками травили республику, аки яд. И без них хватало бед, так еще и они это всё усиливали. Даже армия клонов была заложена джедаем - Сайфо Диасом - а ситхи лишь перехватили контроль.
>>>5. единственное что можно ему инкриминировать так это наслаждение пытками, но тут уж извините "мои вкусы специфичны" давайте теперь и Дориана или как там его в реактор скинем.
Дориана?
>>>В итоге по моему Палыч( и ему подобные) зачастую не так плохи как и рисуют, а герои не так уж и хороши, но раз сказали злой значит злой и все тут, а обосновать до конца не получается.
Пожалуй, со второй частью и половиной первой части соглашусь.
Короче, Станислав, тут хотя бы гексалогию посмотреть надо.
Ну, у кое-кого синеглазого свои колдунства. (даже если игнорировать проебы сценаристов)
>>>Что до императора то само понятие "милосердный император" не существует, в романе о трех королевствах самым "наиположительнейшим" из троих императоров был Лью Бей, но даже не раз и не два отдавал приказ казнить того или иного генерала за то что тот не выполнил задание или ослушался приказа, он даже приемного сына по моему казнил, но он далеко не злодей, а как раз таки любимец народа
Нэд Старк имел репутацию самого высокоморального лорда (давайте не будем шутить про его интеллект - его втянули в игрища игроки-хайлевелы, готовившие игровое поле годами). Его первая сцена в сериале? Он отрубает голову дезертиру. Сам. Потому что закон гласит, что наказание дезертировавшему из Ночного Дозора - смерть.
И, ИМХО, мерять милосердие правителя теми же мерками, что и милосердие крестьянина... Может тогда и крестьян всех в садисты запишем, за то, что они скотинку забивают, чтобы было что ЖРАТ?
Опять-таки, Палпатин ни там, ни там не проходит именно потому что в его случае пытка была для удовольствия. Шив сам сказал, что парню не жить, но вместо казни быстрой или, хотя бы, публичной, он начал его прожаривать. Упомянутый вами Лю Бей казнил за проёбы, аки Вейдер. Палпатин пытал ради удовольствия.
>>>тем что теперь придется служить в армии самим, вместо безвольных клонов, или тем что распустил любящих поорать без толка сенаторов\бюрократов типа Бейла Органы и Мон Мотмы,
Там был вопрос? Просто, если нет, то игнорируйте этот фрагмент, а если да, то: имперская армия поначалу из тех же клонов и состояла. Считай, банально переименовали: была армия республики, республика превратилась в Империю - стала имперская армия. А сенат распустили и вовсе лишь через 19 лет, когда ввели в строй первую Звезду Смерти.
>>>Торговая Федерация - это сеператисты, как учит современная история сепаратисты это борцы за независимость, ну или как то так, то есть по факту торговая федерация защищала свои права, а Палыч просто "сочувствующий" им политик,
Вы про что???
>>>>>> Тут коротко - А кто из героических завоевателей не жаждал власти? может Эйгон или Лью Бей?
Власти жаждет каждый. И вы, и я. Это естесственное желание - контролировать клочок реальности вокруг себя, иметь "безопасную зону". Два вопроса стоят: что готов разрушить ради власти и что хочет построить этой властью? Палыч, глядя на его поведение, был готов разрушить что угодно и создавать ничего особо не желал.
>>>>>> Ну а что касается Хаос\Порядок. Как сказал один умный человек Хаос это лесница и если бы кое кому не отвалили хаявных талантов и тонну везения (Арья\Бран,Санса) то он бы своего добился, делает ли его это тираном, вряд ли( я про Палыча).
Эйгона позорм клеймим, а этот - "умный человек"? Ну тут вы меня затроллили! Да на его совести все смерти в войне пяти королей. Все, до единой. И, опять-таки, власть ради власти, и строить он что-то ничего не торопился. В этом плане, повторюсь, Эйгон уже лучше тем, что и играл по существовавшим правилам (с поправкой на наличие супер-оружия), и в процессе построил что-то стабильнее кучку грызущихся королевств.
>>>Я не говорю что Пал. белый и пушистый но его поступки зачастую не хуже поступков положительных героев, тот же Оби Ван оставил Анакина помирать в страшных муках, а Дейнерис даже в начале своего пути была злобной сучкой с завышенным ЧСВ, а Мизинец просто ангел на ее фоне, да даже на фоне Роберта, просто вспомним как тот отдал приказ убить ребенка(Дейнерис), а представь что у него было бы с кем повоевать, да он бы утопил все в крови.
Ну, Оби-Ван, сдается мне, просто не смог добить. Одно дело - в пылу битвы нанести смертельный удар или столкнуть в бездну; немножко другое - полностью осознанно добить того, кто уже не может защититься. Думал, наверное, что всё, не жить Избранному.
Дейнерис - да, самомнение у неё повыше Стены - сестра своему брату - но на её фоне Мизинец - не ангел. Просто если она шла со своими огнём и мечом, то он подговаривал и провоцировал других пойти с их огнём и их мечами.
А Роберт. Да что Роберт? Он и сам понимал, что король из него - хуйня. Так, украшение под короной, чтобы народ чувствовал единство Семи Королевств.
Не особо корректное сравнение, поскольку технологию создания ядерной бомбы можно украсть, не говоря уже о самой ядерной бомбе. А вот у драконов с валирийцами свои заебы, просто спиздить яйцо и вырастить, как своих, не выйдет.
>>>но я не припомню что бы он кого то пытал или убивал лично( ну не считая Люка в конце )
Во-первых, даже Вейдер предупреждал кого-то из офицеров, что император не столь милосерден. Вейдер. Человек, использовавший пытки еще до становления ситхом ("Войны клонов", эпизоды с джеоносианцами). Да и то, как (точнее - когда) Палпатин начал пытать показательно: Люк окончательно заявил о том, что не меняет сторону и что хуй императору по роже; по-хорошему бы его тут просто зарубить шашкой, и труп - за борт; но Шив, вместо этого, начинает его медленно прожаривать. Вопрос: нахуа? Вейдер использовал пытки именно для того, чтобы достать информацию, Сидиус же, походу - чтобы было на что вздрочнуть вечерком.
>>>ну а как же, повстанцы это же та самая республика
Ну, вообще-то, "та самая республика" - это, как раз, Империя. Напомню, Палпатин объявил о создании Империи на заседании сената, и большинство (ну или громкое меньшинство) сенаторов радостно ему апплодировало.
>>>где торговая федерация может просто взять и устроить блокаду целой планете
После того, как втихомолку заключили сделку с
дьяволомПалпатином.>>> Оби Ван один из тех кто смотрел на все это сквозь пальцы
Ну, вообще-то, как раз Оби-Ван и его учитель были теми, кого послали туда, чтобы попытаться мирно разрулить ситуацию с офонаревшими син'екож'им'и убл'юдками.
>>>мандалорцам устроили геноцид,
Тащемта, во время войн клонов мандалорцы, по-крайней мере, герцогиня Сатин с соратниками, пытались придерживаться нейтралитета и избегали вступления в войну. Пиздец пришел стараниями Дозора Смерти, ри поддержке дарта Мола и Сэвэджа Опресса (блин, и тут ситхи насрали!)
>>>Палпатин по слухам готовился к нашествию южань вонгов
По слухам, к этим космическим цимисхам готовился еще Реван.
>>>Да даже ученик самого Йоды, Дуку предал джедаев не ища могущества темной стороны, а скорее разочаровавшись в ордене, другое дело что Палпатин его обманул и использовал, но на войне все средства хороши.
Вот, ключевой момент, что Сидиус его поматросил и бросил. Шив жаждал власти и только власти. Не спорю, бейниту так и положено - власть ради власти, все дела. Но результатом имеем разожравшегося мозгового паразита на теле общества. Отравляет, искажает и ничего, кроме разрушения не организует.
>>>Ну а что касается Хаос\Порядок
Ну да, ведь стоило Палпатину короноваться - и сразу окончилась война клонов... Которую он же сам и организовал. Сразу начилась зачистка против хаттов (нет), на татуин и подобные бедные планеты дальних рубежей пошли дотации, чтобы поднять уровень жизни...
Если уж на то пошло, то, ИМХО, лучших результатов, объединив усилия, достигли бы Отец, Сын и Дочь. Нет, не те, которые были на Мортисе, а те, которые Скайуокеры.
И? Мы тоже по вам бабахнем - и хуле? Мы, как праведники - в рай, а вы - в ядерный пепел.
>>>а Эйгон просто сжигал живьем непокорных целыми замками, но почему то не появилось "избранного" который бы его со скалы скинул.
В Вестеросе форс-юзеров не нашлось.
Опять-таки, тут еще нюанс, что если мерять меркой "добро-зло" - то да, никакой разницы, а если мерять "порядок-хаос", то разница начинает проявляться.
До Эйгона в Вестеросе была кучка королей, каждый против каждого, с копьями, грабежом и прочими увеселениями. После его прихода - единое государство, меньше войн. Нет, если уж на то пошло, пара восстаний были. Например, из-за Таргариеновского винцеста их разок анафеме предали. Но потом успокоилось.
Палпатин же годами раскачивал республику (и без того настолько бодипозитивную, что там не везде удавалось обеспечивать достойный (по нашим меркам) уровень жизни), организовал появление сепаратистов, и так далее. Напомню, до прихода Сидиуса уже было государство. Далекое от некоего платонического идеала, но было. Была система, была организация, был (насколько возможно) порядок. Да, были протечки, но их, если уж на то пошло, чинить надо, а не сносить всё разом. Добавьте еще то, что, в отличии от Вейдера, который хоть и сразу на тот свет отправлял за провинности, но был в этом предсказуем - подчиненные знали, чего ждать. Шив же, судя по репликам о нем и действиям его, был откровенным садистом. Нет, не в том смысле, что шлюх нанимал и порол плеткой, а в том, что ему мало было ликвидировать пленника - надо было его прожарить. По сути имеем Безумного Короля в масштабах галактики. И, собственно, Безумного Короля тоже свергли.
Но если уж сравнивать...
До Эйгона Вестерос был лоскутным одеялом - было уже без разницы, кто сегодня топчет посевы.
"Доброе королество" - обычно, едино, живет в (относительном - мелкий бандитизм неискореним) мире.
Эйгон сначала выдвинул ультиматум, после чего вышел в поход.
Типичный "ЧОрный Властелин"? Начинает с мелких "hit&run"-набегов, по сути - тупо пиздя неприбитое, чтобы его орочья банда-переросток не разбежалась.
Эйгон выжигал непокорившихся, но и признавал преклонившихся: Лоррен Ланнистер пытался выступать, но был разбит, пленен и в плену признал власть - его назначили Хранителем Запада; Торрхен Старк, посмотрев, что может, в условиях сраного средневековья, армия, оснащенная драконами, и прилюдно преклонил колено - не погибло ни одного северянина, а самого Торрхена назначили Хранителем Севера. При этом, Эйгон еще и местную культуру не особо гнал - сам он принял Веру Семерых (хотя бы на словах), северянам позволил и дальше верить в Старых Богов, мейстеров тоже не трогал. Вот с Дорном - там да, с "непреклонными" был пиздец, не спорю.
"Чорный Властелин"? Воруй@Убивай@Запугивай.
Эйгон после завоевания? Заложил фундамент Малого Совета, решения доверял своим сестрам и тем, у кого были мозги.
"Чорный Властелин"? Наберет кучку хуесосов, которым сам же не доверяет, и которые растащат то, что еще не спиздили орки.
Замечаете тенденцию?