Не смотря на мою любовь к Сэмюэлю л Джексону дерьмовый кастниг слишком портит атмосферу. Да и вообще калит когда в средневековой европпе показывают нигеров, да еще и в роли рыцарей или каких нибудь высокопоставленных чиновников.
Я сам не люблю всю эту хрень с средневековыми нигерами. Но если очень сильно притянуть некоторые исторические факты за уши это можно оправдать. Вот к примеру цитирую вики:
Белых евнухов привозили с Балканского полуострова, чёрных евнухов — из Африки. При дворе существовали должности главного белого и главного чёрного евнухов. Последний, именуемый по-турецки кизляр-ага, руководил разветвлённой сетью соглядатаев и имел большой вес при дворе. Аналогичная позиция существовала и в Крымском ханстве. https://ru.wikipedia.org/wiki/Евнух#В_Османской_империи
Ну там и другие места есть где подобное упоминается. Смысл в том что рабам евнухам доверяли много власти. А рабы часто были темнокожими.
Ну, а я говрю "если сильно притянуть за уши" то что в османской империи негры могли стать знатью это факт, экстрополируем на европу того же периода и натянуто за уши получаем чёрную знать.
Примеры натягивание за уши:
1. Знатный евнух взял всё своё имущество и свалил в %европейское_государство%, закупился землями и стал дворянином. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кызляр-ага#Набор_и_продвижение - Экстрополированно отсюда, здесь написанно как евнухам выдавались пенсии, и они со всем имуществом валили в Египет, покупали там земли и становились местными вельможами.
2. Евнуха назначили послом в %европейское_государство% теперь он там высокопоставленый чиновник.
3. Евнуха назначили полководцем захватывать %европейское_государство% и оставили вассалом.
И можно таких натянутых за уши примеров придумать дохулион. Учитывая что османская империя имела тесную связь с европой такие события находятся в районе реальных.
2 и 3 экстрополированно отсюда https://inosmi.ru/history/20190616/245252452.html
И так если поискать можно много чего додумать, что могло бы быть реальным, но о чём у нас нет точных исторических данных.
Можно ещё пойти другим путём, в европе тоже были чёрные рабы и можно додумать что были случаи когда раба освобождали он закупался землями и становился дворянином, но там больше шагов, больше вероятных провалов, а человеку с властью поменять регион влияния мне кажется легче и отсюда вероятнее. https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_medieval_Europe
И все равно даже при всем при этом рыцарь - нигер это дичь, такая же дичь как и Фрингилья Виго - негр. Это уж очень сильное натягивание Совы на глобус, более менее реалистичным выглядит еще вариант с негром - послом, но блин я думаю нигеры - евнухи имеющие высокий статус даже в Османской империи были редкостью, а что бы послом это случай один на миллион, но самое главное что современные сценаристы даже не пытаются объяснить свои кривые кастинги хоть как то логически они просто упоролись в сраную толерастию, лишь бы "угодить всем" вот у нас тут и негр есть и лесбуха трансгендер и пару пидоров и похер что в то время за такое вообще казнить могли
Ну смотри это тоже легко можно экстраполировать. Предположим что произошёл один из трёх сюжетов который я описал вверху, предположим что высокопставленый негр привёз жить с собой своих родственников или друзей не евнухов. Теперь они и их потомки потомственные дворяне и могут стать и рыцарями.
"я думаю нигеры - евнухи имеющие высокий статус даже в Османской империи были редкостью" - а ты не думай а почитай что я скинул. "пост занимался евнухами негритянской расы, и поэтому кызляр-ага также назывался главным чёрным евнухом." - из википедии. Всегда существовал главный чёрный евнух. И евнухи всегда играли большую роль в управление государством. "Наср-евнух командовал андалузским флотом в 844 году во время сражений против норманнов" - источник иносми. Да, скорее всего он не был чёрным, но статья из википедии показывает что чёрные енвнухи имели статус равны с белыми евнухами.
То что пидарские сценаристы являются пидарами и делают дичь я не спорю, мне просто стало интересно теоритический иследовать этот вопрос, и поэкстраполировать основываясь на исторических фактах.
Но тут как говориться есть нюансы) 99 процентов населения европы негров в глаза не видело и негр дворянин для них выглядел бы как чёрт с рогами, что вполне могло привести к народным волнениям и востаниям. Дальше, европа к средним векам была поделена переделена, и впихнуть туда ещё какого то пришлого когда своим то не хватает что то я сомневаюсь. Так что негру остаётся только роль диковинки при дворе феодала, не более.
Спорный вопрос, да негров было мало, но то что бы 99% не знало про негров это бред. В среднековой европе были чёрные рабы, их было меньшинство, больше было рабов и с государства с которым шла война, но чёрные рабы тем ни менее были. И выше я кидал ссылки. Опять таки повторюсь, я не оправдываю режисёров которые в среднекововые фильмы кидают по 5 негров на 10 белых. Но я иследую проспекты существования негров дворян, и немогу этого исключить просто потому что офицальные данные об этом сложно найти. https://www.quora.com/Was-Queen-Sophia-Charlotte-black
Спорить о том что существуют вероятности я устал, почему то никто не может даже на секунду, чисто теоретический представить о том что я говорю. Вот кароче тред на кворе, о большом количестве произвидения искуств с чёрными. Там в начале конспирология о том что чёрных людей закрашивали белыми, но дальше есть реальные картины с чёрными или мулатами держащими какойто статус, достаточно высокий чтобы их нарисовали не в карикатурном и не унизительном виде.
В коменте "портрет мулата в броне" Францу дэ трой 17 век https://en.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_de_Troy
https://en.wikipedia.org/wiki/Dido_Elizabeth_Belle
Вот вообще конкретная личность, довели меня таки от теории до пруфов.
Дочь дворянина и рабыни. Жила в дворянской семье, спорно на равных провах со своими другими светлыми родствениками.
Да дворяне и рыцари африканцы были редкостью, я бы сказал судя потому что сколько их надо откапывать, большой редкостью, тем не менее они были, меньше 1% но были.
Я только что совсем прифигел со своей тупости, Пушкин блин мулат, по нему мало заметно но вот прадед, был пошоколаднее, генерал и дворянин Абрам Петрович Ганибал блин. 17 век, Россия. Родился в африке, имя при рождении Ибрагим, Вырос в Османской империи. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ганнибал,_Абрам_Петрович
https://en.wikipedia.org/wiki/Abram_Petrovich_Gannibal
Люди ау, о чём вы спорите. Ладно я вашу историю не знаю, но сами то.
ОК, я понимаю желание разобраться в вопросе исторически. ))) Разбирайтесь, пожалуйста.
Но давайте все же выйдем из Османской империи и вернемся к Сапковскому. О котором речь. )))
Аналога (_активного_ аналога) Османской империи у Сапковского нет. Почему я подчеркнула активного аналога? Да потому что есть у Сапковского и Зеррикания (которая Персия). И Офир с Зангвебаром есть, которые какие-то рандомные африканское государство/земли "за морями", где "есть белые лошади в черную полоску" (но о них просто упоминают, как о далеких странах, из информации о которых есть только слухи, но никаких точных сведений. Игровой офир я не беру в пример, так как мы говорим о книгах, не так ли?).
_Активными_ же аналогами являются страны _Европы_ (пара примеров: Скандинавские государства - Скеллиге, юг Франции (Туссент - сплошной Прованс), Священная Римская Империя вкупе с Нидерландами, которая база для Нильфгаарда (там, конечно, Нильфгаард очень сборная солянка, но в базе все же эти две страны), и центральная и восточная Европа...) Об этом можно судить по отсылками на географию и топонимы Европы (Туссент, Боклер, Сансретур, Ард Скеллиг, Хиндарсфьялл, Третогор, Оксенфурт, Новиград.... и т.д. и т.п.), по Европейским по происхождению именам персонажей (Рейнарт де Буа-Фресне, Барон де Пейран-Пейрак, Крах ан Крайт, Маркграф Мансфельд, Визимир, Велерад, Радовид...), по отсылкам на историю Европы, по отсылкам на мифологию Европы...
Как ни крути, все отсылает нас к Европе.
А не к Османской империи. )))
Давайте же тогда двинемся в Европу.
В основном, все - крайне _немногочисленные_! - мулаты Европы были детьми белых господ (с владениями в Вест-Индии) и негритянок рабынь. Т.е. большая часть негров/мулатов Европы относится не столько к Средневековью, сколько к Новой Истории. Повседневностью это не было, количество их исчислялся едва ли _сотыми_ долями процента от общего населения, и это было экзотично, а значит, если бы подобное лицо (занимающее хоть какое-то положение в обществе) было бы в книгах Сапковского, то хотя бы вскользь это было бы упомянуто. Упомянул же Пан цвет волос Кейры Метц (хотя она персонаж даже не третьестепенный), цвет кос Зерриканок, цвет глаз Фрингильи. Упомянул. Значит, если бы хоть какое-то из лиц, имеющих хотя бы пару фраз в книге было бы _настолько_ экзотичным, мы бы знали.
Это раз.
Два - это то, что Сапковский таки упомянул негров. Дважды. Один раз это был негр, шпарящий в барабан (его - как деталь обтановки - представила себе Фрингилья, по пути на собрание Ложи). Второй раз это была "чернокожая Лейла… – Цири с трудом прочитала корявую надпись на полотне, – выдает в танце все секреты своего тела…"
Все.
Т.е. в условной - _средневековой_ по большей части - Европе Сапковского негры существовали (как и в реальной Европе) как экзотическая диковинка, аксессуар.
Это было два.
Все. Больше негров конкретно у Сапковского не было.
Поэтому, давайте все-таки перейдем от абстракций (вроде поездок в Османскую Империю) к конкретике (книги о Ведьмаке).
P.S. Прочитала статью на Кворе, на которую вы дали ссылку... Что я могу сказать. "Логика" автор ответа такова, что он спокойно может предоставить вам негатив, скажем, моей фотографии и доказывать, что я специально выбелила себе лицо на напечатанном фото, чтобы принадлежать к "якобы высшей расе". )))) Там реально проблемы с логикой, так что я бы на вашем месте не стала бы приводить этот ответ в качестве мало-мальски серьезного исследования. Есть более реалистичные и проверенные примеры того, что мулаты в Европе (особенно после открытия и заселения европейцами Америки) имели таки место быть - хотя процентаж их и был крайне мал...
Но это так. В качестве постскиптума. Не по Сапкосакому. С которым, я надеюсь, мы ситуацию прояснили. ))
Белых евнухов привозили с Балканского полуострова, чёрных евнухов — из Африки. При дворе существовали должности главного белого и главного чёрного евнухов. Последний, именуемый по-турецки кизляр-ага, руководил разветвлённой сетью соглядатаев и имел большой вес при дворе. Аналогичная позиция существовала и в Крымском ханстве.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Евнух#В_Османской_империи
Ну там и другие места есть где подобное упоминается. Смысл в том что рабам евнухам доверяли много власти. А рабы часто были темнокожими.
Примеры натягивание за уши:
1. Знатный евнух взял всё своё имущество и свалил в %европейское_государство%, закупился землями и стал дворянином.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кызляр-ага#Набор_и_продвижение - Экстрополированно отсюда, здесь написанно как евнухам выдавались пенсии, и они со всем имуществом валили в Египет, покупали там земли и становились местными вельможами.
2. Евнуха назначили послом в %европейское_государство% теперь он там высокопоставленый чиновник.
3. Евнуха назначили полководцем захватывать %европейское_государство% и оставили вассалом.
И можно таких натянутых за уши примеров придумать дохулион. Учитывая что османская империя имела тесную связь с европой такие события находятся в районе реальных.
2 и 3 экстрополированно отсюда https://inosmi.ru/history/20190616/245252452.html
И так если поискать можно много чего додумать, что могло бы быть реальным, но о чём у нас нет точных исторических данных.
Можно ещё пойти другим путём, в европе тоже были чёрные рабы и можно додумать что были случаи когда раба освобождали он закупался землями и становился дворянином, но там больше шагов, больше вероятных провалов, а человеку с властью поменять регион влияния мне кажется легче и отсюда вероятнее.
https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_medieval_Europe
"я думаю нигеры - евнухи имеющие высокий статус даже в Османской империи были редкостью" - а ты не думай а почитай что я скинул. "пост занимался евнухами негритянской расы, и поэтому кызляр-ага также назывался главным чёрным евнухом." - из википедии. Всегда существовал главный чёрный евнух. И евнухи всегда играли большую роль в управление государством. "Наср-евнух командовал андалузским флотом в 844 году во время сражений против норманнов" - источник иносми. Да, скорее всего он не был чёрным, но статья из википедии показывает что чёрные енвнухи имели статус равны с белыми евнухами.
То что пидарские сценаристы являются пидарами и делают дичь я не спорю, мне просто стало интересно теоритический иследовать этот вопрос, и поэкстраполировать основываясь на исторических фактах.
https://www.quora.com/Was-Queen-Sophia-Charlotte-black
Спорить о том что существуют вероятности я устал, почему то никто не может даже на секунду, чисто теоретический представить о том что я говорю. Вот кароче тред на кворе, о большом количестве произвидения искуств с чёрными. Там в начале конспирология о том что чёрных людей закрашивали белыми, но дальше есть реальные картины с чёрными или мулатами держащими какойто статус, достаточно высокий чтобы их нарисовали не в карикатурном и не унизительном виде.
В коменте "портрет мулата в броне" Францу дэ трой 17 век
https://en.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_de_Troy
Вот вообще конкретная личность, довели меня таки от теории до пруфов.
Дочь дворянина и рабыни. Жила в дворянской семье, спорно на равных провах со своими другими светлыми родствениками.
Да дворяне и рыцари африканцы были редкостью, я бы сказал судя потому что сколько их надо откапывать, большой редкостью, тем не менее они были, меньше 1% но были.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ганнибал,_Абрам_Петрович
https://en.wikipedia.org/wiki/Abram_Petrovich_Gannibal
Люди ау, о чём вы спорите. Ладно я вашу историю не знаю, но сами то.
Но давайте все же выйдем из Османской империи и вернемся к Сапковскому. О котором речь. )))
Аналога (_активного_ аналога) Османской империи у Сапковского нет. Почему я подчеркнула активного аналога? Да потому что есть у Сапковского и Зеррикания (которая Персия). И Офир с Зангвебаром есть, которые какие-то рандомные африканское государство/земли "за морями", где "есть белые лошади в черную полоску" (но о них просто упоминают, как о далеких странах, из информации о которых есть только слухи, но никаких точных сведений. Игровой офир я не беру в пример, так как мы говорим о книгах, не так ли?).
_Активными_ же аналогами являются страны _Европы_ (пара примеров: Скандинавские государства - Скеллиге, юг Франции (Туссент - сплошной Прованс), Священная Римская Империя вкупе с Нидерландами, которая база для Нильфгаарда (там, конечно, Нильфгаард очень сборная солянка, но в базе все же эти две страны), и центральная и восточная Европа...) Об этом можно судить по отсылками на географию и топонимы Европы (Туссент, Боклер, Сансретур, Ард Скеллиг, Хиндарсфьялл, Третогор, Оксенфурт, Новиград.... и т.д. и т.п.), по Европейским по происхождению именам персонажей (Рейнарт де Буа-Фресне, Барон де Пейран-Пейрак, Крах ан Крайт, Маркграф Мансфельд, Визимир, Велерад, Радовид...), по отсылкам на историю Европы, по отсылкам на мифологию Европы...
Как ни крути, все отсылает нас к Европе.
А не к Османской империи. )))
Давайте же тогда двинемся в Европу.
В основном, все - крайне _немногочисленные_! - мулаты Европы были детьми белых господ (с владениями в Вест-Индии) и негритянок рабынь. Т.е. большая часть негров/мулатов Европы относится не столько к Средневековью, сколько к Новой Истории. Повседневностью это не было, количество их исчислялся едва ли _сотыми_ долями процента от общего населения, и это было экзотично, а значит, если бы подобное лицо (занимающее хоть какое-то положение в обществе) было бы в книгах Сапковского, то хотя бы вскользь это было бы упомянуто. Упомянул же Пан цвет волос Кейры Метц (хотя она персонаж даже не третьестепенный), цвет кос Зерриканок, цвет глаз Фрингильи. Упомянул. Значит, если бы хоть какое-то из лиц, имеющих хотя бы пару фраз в книге было бы _настолько_ экзотичным, мы бы знали.
Это раз.
Два - это то, что Сапковский таки упомянул негров. Дважды. Один раз это был негр, шпарящий в барабан (его - как деталь обтановки - представила себе Фрингилья, по пути на собрание Ложи). Второй раз это была "чернокожая Лейла… – Цири с трудом прочитала корявую надпись на полотне, – выдает в танце все секреты своего тела…"
Все.
Т.е. в условной - _средневековой_ по большей части - Европе Сапковского негры существовали (как и в реальной Европе) как экзотическая диковинка, аксессуар.
Это было два.
Все. Больше негров конкретно у Сапковского не было.
Поэтому, давайте все-таки перейдем от абстракций (вроде поездок в Османскую Империю) к конкретике (книги о Ведьмаке).
P.S. Прочитала статью на Кворе, на которую вы дали ссылку... Что я могу сказать. "Логика" автор ответа такова, что он спокойно может предоставить вам негатив, скажем, моей фотографии и доказывать, что я специально выбелила себе лицо на напечатанном фото, чтобы принадлежать к "якобы высшей расе". )))) Там реально проблемы с логикой, так что я бы на вашем месте не стала бы приводить этот ответ в качестве мало-мальски серьезного исследования. Есть более реалистичные и проверенные примеры того, что мулаты в Европе (особенно после открытия и заселения европейцами Америки) имели таки место быть - хотя процентаж их и был крайне мал...
Но это так. В качестве постскиптума. Не по Сапкосакому. С которым, я надеюсь, мы ситуацию прояснили. ))