И ты абсолютно не прав. Если бы ты не занимался домыслами, если бы ты кроме просмотра фильма смотрел и читал дополнительные материалы, то знал бы что Маккеллен очень даже читал книгу, он даже позже признавался что сам стал поклонником творчества Толкина. Создавая своего персонаж он часто заглядывал в книгу и отмечал те или иные отличия от книжного персонажа, об этом он писал в своем дневнике о съемках ВК, даже в двух дневника, Серой Книге и Белой Книге(понимаешь да о чем речь). Он рассказывает например как они пытались определить длину бороды Гендальфа, о том что они не сразу заметили, что у экранного Гендальфа отсутствует шарф и им в итоге пришлось отказаться от него так как часть сцен была уже отснята, а заметил это именно сам Маккеллен в очередной раз перечитывая описание Гендальфа. Позже они все же внесли шарф в фильм, он лежит в повозке Гендальфа. Вот как хороший, серьезный актер относиться к своим обязанностям.
Кажется ты потерял суть спора, забыл с чего я начал. Я даже пытался тебе на это указать, но ты не обратил внимания... "Плюс, повторюсь, речь не об экранизациях в целом, а именно в коверкании конкретных персонажей(это касаемо последнего абзаца твоего коммента)." Речь шла не о том что сериал или экранизация будет плохой в целом, а речь о том что персонажа просрут и это сильно повлияет на качество продукта целиком. Тот же Джоел\Паскаль мне понравился, так что речь именно о персонаже Элли. Ведьмак говно потому что они почти всех заглавных персонажей проебали и Кевил тут уже погоды не сделает, хотя изначально было ясно что его берут только ради рекламы сериала и постепенно задвинут на второй план, но к сожалению сериал не выстрелил так сильно как им хотелось и в основном благодаря именно просранным персонажам.
Бэтман Нолана лучше оригинала? серьезно? Бэтман Нолана один из самых говеных вариантов Бэтмана вообще, фильм взлетел не потому что в нем Бэтман хорош как Бэтмен, а потому что сам фильм хорош как фильм по комиксам на фоне остального дерьма выходящего по комиксам. Унылый, приземленный, сам Брюс Уэйн тоже никчемен по сравнению с комиксовым. Да, само собой Бэтмен 100 летней давности морально устарел, в конце концов он там чуть ли не с нацистами шпионами воевал и обычными мафиози, но в комиксах есть такая вещь как развитие и деление на "эпохи", когда персонажей меняли по "современность". И например Бёртоновский Бэтман это почти идеальное воплощение комиксового Бэтмана того времени которое показано в фильме, он был старомодным, не начала 90х когда снят фильм, а где то середины века и Бэтмен тех лет что показаны в кино был таким же, а вот Нолановский унылое говно на фоне своего комиксового "современника". Он конечно супер успешный, но в основном среди тех кто мало знаком к оригиналом. Для них это контраст был именно между Бёртоновским Бэтманом, устаревшим даже на момент съемок фильма в 89 году и современным Нолановским, но если бы все эти люди были знакомы с лучшими анимационными произведениями по Бэтману середины нулевых или читали комиксы того времени, то фильм Нолана впечатлил бы их гораздо меньше. К слову не сказать что бы у него были какие то уж очень хорошие сборы, при бюджете 150 лямов он собрал меньше 400, не самый хороший показатель. У второй и третьей части с этим гораздо лучше, но я напомню что например Хит Леджер\Джокер укравший у ГГ все внимание зрителя, запирался что бы вжиться в роль, он тоже в каком то роде переосмыслил Джокера, но он сделал это собрав образ из оригинальных Джокеров, а не с нуля и именно об этом я и говорю, нельзя сыграть роль, нельзя даже как следует переосмыслить персонажа будучи незнакомым с оригиналом... именно актер создает персонажа, а не постановщик или кто то еще. То же и с человеком Пауком, да и не сказал бы я что в экранизации он лучше своего оригинала-современника из комиксов.
Вообще ты немного некорректное сравнение приводишь. Ведьмак или ВК происходят в определенном месте в определенное время, а вот с комиксами история другая, их действие происходит "здесь и сейчас" в наше время какой бы не был сейчас год. То есть в фильмах Нолана не 30е годы, как и в Пауке не 60е, поэтому и существуют разделения на "эпохи" и переосмысления. К "фэнтези" это не применимо, так как там фиксированное время событий, как и в игре Last of Us.
Лара Крофт 13 года? Ну она может и получилась неплохой, но именно что неплохой и ни в какое сравнение с оригиналом она не идет. Грань Будущего? серьезно? да кому не насрать на персонажей Грани Будущего? речь идет о культовых персонажах, персонажах которых любят миллионы фанатов и которых просрали "мытаквидящие" умники. Люди в Чёрном. Всем полюбился именно персонаж сыгранный Смитом... но стал ли он лучше от этого? Ты можешь утверждать что переосмысление этого персонажа сделало его лучше? Насчет Ghost in the Shell не знаю, я не знаком с мангой, аниме смотрел, но я никогда не слышал про то что персонаж отличается от оригинала. Так что тут я ничего не скажу.
Переосмысление персонажа, его изменение может быть неплохим, но есть пара ньюансов... переосмыслять персонажа который уже полюбился людям, у которого есть огромная фанбаза это заведомо провальная идея. Нельзя сделать уже хорошего персонажа еще лучше кардинально изменив его. И заявления в стиле мы не стали показывать ей оригинал(хороший оригинал) что бы она хорошо сыграла свою роль это абсурд чистейший.
"Сколько народ орал, что тот же Арагорн - другой персонаж?"
Ой бля, подумаешь Джексон заставил его в штанах ходить, не такое уж и сильное изменение.
В Доме Дракона не стали кардинально переделывать персонажей под свое "виденье", оставили их как было в оригинале, вот о чем речь. И посмотри теперь интервью тех же актеров из Колец Власти, они только и говорят о том как хотели показать нам новых, не связанных с ВК персонажей, даже Галадриель они хотели показать "по новому"... ну вот и показали.
А Кевил при всем при том что он ну прям вообще не похож на Геральта при это единственный кто хоть какую то связь с оригинальным персонажем сохранил. Есть много статей где говорят что он и еще кое кто чуть ли не с боем отстаивали те или иные моменты из оригинала\канона. И все это благодаря тому что он "не понаслышке" знаком с оригиналом, думаю далеко не все актеры из каста Ведьмака хотя бы видели картинку своего персонажа судя по тому как они их отыгрывают, сериальная Нэннеке вон вообще мемасом стала.
Silent Hill это хороший фильм, но никак не хорошая "экранизация" в прямом смысле. Он понравился тем кто не играл в игру, фанаты игры же приняли его сдержанно. Да и собственно сам персонаж Silent Hill не так уж и подробно показан в игре, тут дело больше в самом сюжете игры, в истории, а не в характерах персонажей, я то и дело подскакивал как Леонардо Ди Каприо в том меме из Однажды в Голливуде, типа "о! вот этот момент они взяли из игры". Гарри в Silent Hill раскрыт далеко не так хорошо как Элли , да и в фильме в взят лишь за основу персонажа, тут и в Обители Зла создатели пошли хитрым путем что бы их не обвиняли в том что они все испортили, они создали фильм "по мотивам" и за это им многое сошло с рук. Но когда ты берешь полюбившегося персонажа прямиком из оригинала и начинаешь лепить из него то что тебе хочется, то тут совсем другое дело.
Загуглил.
В основном это касается случаев когда сам оригинал был посредственным, к тому же "улучшение" касается самого сюжета, но никак не характеров персонажей. Мне просто интересно ты сам то сможешь хоть один пример привести когда хорошего, качественно прописанного, любимого персонажа "изменили" в лучшую сторону благодаря его иному "виденью"?
Плюс, повторюсь, речь не об экранизациях в целом, а именно в коверкании конкретных персонажей(это касаемо последнего абзаца твоего коммента).
"А как актёры играют людей из оригинальных сценариев? На кого им смотреть в этом случае?" Актера играющего персонажа из оригинального сценария не будут сравнивать с персонажем из игры\книги, ему проще. он создает персонажа с нуля. Тут же мы уже имеем определенный образ и за последние годы я очень редко видел что бы в экранизации смогли передать как следует образ из оригинала. Зачастую персонажи вообще не похожи на то чего ждали фанаты, а следовательно экранизация проваливалась в эфире, примеров полно в последнее время, а вот скажем в Игре Престолов отходить от оригинала сильно не стали и за исключением последних сезонов(где и оригинала то не было) это был оглушительный успех. А теперь посмотри на Дом Драконов и Кольца Власти. В первом более менее стараются следовать канону(Велларионы не в счет), а во втором начали делать "как мы видим", причем я говорю не о негроэльфах, а в целом, начали лепить из Галадриель не пойми кого и еще кучу всего. И что мы видим? Первый стал более менее популярен, я бы даже сказал более и его даже хвалят, а второй стал почти полным провалом. А вот тут поподробнее, допустим я "не пытался вспомнить" так может напомнишь мне когда такое было? И что то я не припомню в ВК что бы Джексон кардинально изменил кого то из персонажей по отношению к оригиналу. Он много чего выкинул, но это что бы и без того длинные фильмы не были еще длиннее.
"Для того, чтобы играть роль, актёру не нужно знакомиться ни с каким оригиналом." Вот поэтому мы и имеем столько говеных экранизаций игр, в которых актеры играют кого угодно, но только не оригинальных персонажей, а общего у них с ними только имена. И еще хуже когда нам вместо персонажа похожего на оригинал предлагают свое "виденье" этого персонажа, не припомню ни одного случая когда из этого вышло что то хорошее. Актер должен вжиться в роль, а во что он может вжиться если он понятия не имеет как выглядел оригинал, только в то что ему скажет постановщик? отличный план на фоне новости из поста где мы узнали что сценаристы ненавидели книги Сапковского... спустя годы, после того как выйдет сериал Last of Us оказавшийся говном, мы вдруг узнаем, что постановщик ненавидел персонажа Элли из игры. Не постановщик воплощает персонажа на экране, а актер. К каждому второму успешному фильму с запомнившимися и полюбившимися народу персонажами прилагается куча историй о том как актер его играющий создавал и дополнял персонажа... но никак не постановщик, как может актер нормально играть персонажа о котором он ничего не знает, как можно отыгрывать эмоции со слов и описания кого то, а не глядя на оригинал. Еще раз повторю, она будет играть не Элли, а то как постановщик "увидел" Элли, а по своему опыту за последнее время я могу сказать что все эти постановщики зачастую видят совсем не то же что самое что фанаты игр\книг.
Иэн Маккеллен не читал книг лишь на момент когда ему предложили роль, это не значит что он их не прочел позже, я очень сомневаюсь что актер такого уровня не познакомится с оригиналом перед тем как сыграть своего персонажа, ведь к слову Лив Тайлер не только прочла книги, но даже подучила немного придуманный эльфийский и это на минуточку даже не один из основных персонажей.
Как бы не старался постановщик направлять актера, но правило "лучше один раз увидеть чем сто раз услышать" работает всегда, она должна хотя бы примерно знать кого играет, иначе мы увидим не Элли из игры, а то какой "видит" Элли постановщик, мы уже знакомы с этим "виденьем" персонажей нынешних постановщиков по примеру персонажей из Ведьмака, ладно сейчас внешность персонажей просырают, так еще и характеры в придачу, а это гораздо хуже. В Last of Us мы уже видим как просрана внешность Элли, не в обиду актрисе, актриса она хорошая, но лицо у нее просто страх какой-то, на очереди характер. В итоге абсолютно непохожая на персонажа актриса будет играть персонажа о ком она нихера не знает... ну что может пойти не так? PS При этом Педро Паскаль отлично подошел на роль Джоела как по мне.
А сейчас везде такая хуйня. Недавно читал что шоуранеры(ну или как сейчас главных по сериалу называют) Last of Us сказали актрисе играющей Элли что бы она НЕ ИГРАЛА в игру, но та призналась что немного посмотрела летсплеи на Youtube... вот такая вот хуйня, раньше какой нибудь Хит Леджер запирался на пару месяцев с комиксами что бы вжиться в роль Джокера, а сейчас актеры играют персонажей о которых нихера вообще не знают и это блядь с подачи "шоуранеров", а потом начинают кукарекать "да это не сериал говно, просто вы расисты, женоненавистники и тд и тп."
PS Джон Бернтал рассказывал, что перед тем как сыграть Карателя, пошел в магазин комиксов и выбрал себе комиксов про Карателя, когда он подошел на кассу, то продавец посмотрел на него, поняв кто перед ним, а затем убрал все что тот понабирал, сам выбрал несколько комиксов и добавил "только не просри все". Как по мне продавец хорошо выполнил свою работу.
Вот как хороший, серьезный актер относиться к своим обязанностям.
"Плюс, повторюсь, речь не об экранизациях в целом, а именно в коверкании конкретных персонажей(это касаемо последнего абзаца твоего коммента)."
Речь шла не о том что сериал или экранизация будет плохой в целом, а речь о том что персонажа просрут и это сильно повлияет на качество продукта целиком. Тот же Джоел\Паскаль мне понравился, так что речь именно о персонаже Элли.
Ведьмак говно потому что они почти всех заглавных персонажей проебали и Кевил тут уже погоды не сделает, хотя изначально было ясно что его берут только ради рекламы сериала и постепенно задвинут на второй план, но к сожалению сериал не выстрелил так сильно как им хотелось и в основном благодаря именно просранным персонажам.
Бэтман Нолана лучше оригинала? серьезно? Бэтман Нолана один из самых говеных вариантов Бэтмана вообще, фильм взлетел не потому что в нем Бэтман хорош как Бэтмен, а потому что сам фильм хорош как фильм по комиксам на фоне остального дерьма выходящего по комиксам. Унылый, приземленный, сам Брюс Уэйн тоже никчемен по сравнению с комиксовым. Да, само собой Бэтмен 100 летней давности морально устарел, в конце концов он там чуть ли не с нацистами шпионами воевал и обычными мафиози, но в комиксах есть такая вещь как развитие и деление на "эпохи", когда персонажей меняли по "современность". И например Бёртоновский Бэтман это почти идеальное воплощение комиксового Бэтмана того времени которое показано в фильме, он был старомодным, не начала 90х когда снят фильм, а где то середины века и Бэтмен тех лет что показаны в кино был таким же, а вот Нолановский унылое говно на фоне своего комиксового "современника". Он конечно супер успешный, но в основном среди тех кто мало знаком к оригиналом. Для них это контраст был именно между Бёртоновским Бэтманом, устаревшим даже на момент съемок фильма в 89 году и современным Нолановским, но если бы все эти люди были знакомы с лучшими анимационными произведениями по Бэтману середины нулевых или читали комиксы того времени, то фильм Нолана впечатлил бы их гораздо меньше. К слову не сказать что бы у него были какие то уж очень хорошие сборы, при бюджете 150 лямов он собрал меньше 400, не самый хороший показатель. У второй и третьей части с этим гораздо лучше, но я напомню что например Хит Леджер\Джокер укравший у ГГ все внимание зрителя, запирался что бы вжиться в роль, он тоже в каком то роде переосмыслил Джокера, но он сделал это собрав образ из оригинальных Джокеров, а не с нуля и именно об этом я и говорю, нельзя сыграть роль, нельзя даже как следует переосмыслить персонажа будучи незнакомым с оригиналом... именно актер создает персонажа, а не постановщик или кто то еще.
То же и с человеком Пауком, да и не сказал бы я что в экранизации он лучше своего оригинала-современника из комиксов.
Вообще ты немного некорректное сравнение приводишь. Ведьмак или ВК происходят в определенном месте в определенное время, а вот с комиксами история другая, их действие происходит "здесь и сейчас" в наше время какой бы не был сейчас год. То есть в фильмах Нолана не 30е годы, как и в Пауке не 60е, поэтому и существуют разделения на "эпохи" и переосмысления. К "фэнтези" это не применимо, так как там фиксированное время событий, как и в игре Last of Us.
Лара Крофт 13 года? Ну она может и получилась неплохой, но именно что неплохой и ни в какое сравнение с оригиналом она не идет.
Грань Будущего? серьезно? да кому не насрать на персонажей Грани Будущего? речь идет о культовых персонажах, персонажах которых любят миллионы фанатов и которых просрали "мытаквидящие" умники.
Люди в Чёрном. Всем полюбился именно персонаж сыгранный Смитом... но стал ли он лучше от этого? Ты можешь утверждать что переосмысление этого персонажа сделало его лучше?
Насчет Ghost in the Shell не знаю, я не знаком с мангой, аниме смотрел, но я никогда не слышал про то что персонаж отличается от оригинала. Так что тут я ничего не скажу.
Переосмысление персонажа, его изменение может быть неплохим, но есть пара ньюансов... переосмыслять персонажа который уже полюбился людям, у которого есть огромная фанбаза это заведомо провальная идея. Нельзя сделать уже хорошего персонажа еще лучше кардинально изменив его. И заявления в стиле мы не стали показывать ей оригинал(хороший оригинал) что бы она хорошо сыграла свою роль это абсурд чистейший.
Ой бля, подумаешь Джексон заставил его в штанах ходить, не такое уж и сильное изменение.
В Доме Дракона не стали кардинально переделывать персонажей под свое "виденье", оставили их как было в оригинале, вот о чем речь. И посмотри теперь интервью тех же актеров из Колец Власти, они только и говорят о том как хотели показать нам новых, не связанных с ВК персонажей, даже Галадриель они хотели показать "по новому"... ну вот и показали.
А Кевил при всем при том что он ну прям вообще не похож на Геральта при это единственный кто хоть какую то связь с оригинальным персонажем сохранил. Есть много статей где говорят что он и еще кое кто чуть ли не с боем отстаивали те или иные моменты из оригинала\канона. И все это благодаря тому что он "не понаслышке" знаком с оригиналом, думаю далеко не все актеры из каста Ведьмака хотя бы видели картинку своего персонажа судя по тому как они их отыгрывают, сериальная Нэннеке вон вообще мемасом стала.
Silent Hill это хороший фильм, но никак не хорошая "экранизация" в прямом смысле. Он понравился тем кто не играл в игру, фанаты игры же приняли его сдержанно. Да и собственно сам персонаж Silent Hill не так уж и подробно показан в игре, тут дело больше в самом сюжете игры, в истории, а не в характерах персонажей, я то и дело подскакивал как Леонардо Ди Каприо в том меме из Однажды в Голливуде, типа "о! вот этот момент они взяли из игры". Гарри в Silent Hill раскрыт далеко не так хорошо как Элли , да и в фильме в взят лишь за основу персонажа, тут и в Обители Зла создатели пошли хитрым путем что бы их не обвиняли в том что они все испортили, они создали фильм "по мотивам" и за это им многое сошло с рук. Но когда ты берешь полюбившегося персонажа прямиком из оригинала и начинаешь лепить из него то что тебе хочется, то тут совсем другое дело.
Загуглил.
В основном это касается случаев когда сам оригинал был посредственным, к тому же "улучшение" касается самого сюжета, но никак не характеров персонажей. Мне просто интересно ты сам то сможешь хоть один пример привести когда хорошего, качественно прописанного, любимого персонажа "изменили" в лучшую сторону благодаря его иному "виденью"?
Плюс, повторюсь, речь не об экранизациях в целом, а именно в коверкании конкретных персонажей(это касаемо последнего абзаца твоего коммента).
Актера играющего персонажа из оригинального сценария не будут сравнивать с персонажем из игры\книги, ему проще. он создает персонажа с нуля. Тут же мы уже имеем определенный образ и за последние годы я очень редко видел что бы в экранизации смогли передать как следует образ из оригинала. Зачастую персонажи вообще не похожи на то чего ждали фанаты, а следовательно экранизация проваливалась в эфире, примеров полно в последнее время, а вот скажем в Игре Престолов отходить от оригинала сильно не стали и за исключением последних сезонов(где и оригинала то не было) это был оглушительный успех. А теперь посмотри на Дом Драконов и Кольца Власти. В первом более менее стараются следовать канону(Велларионы не в счет), а во втором начали делать "как мы видим", причем я говорю не о негроэльфах, а в целом, начали лепить из Галадриель не пойми кого и еще кучу всего. И что мы видим? Первый стал более менее популярен, я бы даже сказал более и его даже хвалят, а второй стал почти полным провалом.
А вот тут поподробнее, допустим я "не пытался вспомнить" так может напомнишь мне когда такое было?
И что то я не припомню в ВК что бы Джексон кардинально изменил кого то из персонажей по отношению к оригиналу. Он много чего выкинул, но это что бы и без того длинные фильмы не были еще длиннее.
Вот поэтому мы и имеем столько говеных экранизаций игр, в которых актеры играют кого угодно, но только не оригинальных персонажей, а общего у них с ними только имена. И еще хуже когда нам вместо персонажа похожего на оригинал предлагают свое "виденье" этого персонажа, не припомню ни одного случая когда из этого вышло что то хорошее. Актер должен вжиться в роль, а во что он может вжиться если он понятия не имеет как выглядел оригинал, только в то что ему скажет постановщик? отличный план на фоне новости из поста где мы узнали что сценаристы ненавидели книги Сапковского... спустя годы, после того как выйдет сериал Last of Us оказавшийся говном, мы вдруг узнаем, что постановщик ненавидел персонажа Элли из игры.
Не постановщик воплощает персонажа на экране, а актер. К каждому второму успешному фильму с запомнившимися и полюбившимися народу персонажами прилагается куча историй о том как актер его играющий создавал и дополнял персонажа... но никак не постановщик, как может актер нормально играть персонажа о котором он ничего не знает, как можно отыгрывать эмоции со слов и описания кого то, а не глядя на оригинал. Еще раз повторю, она будет играть не Элли, а то как постановщик "увидел" Элли, а по своему опыту за последнее время я могу сказать что все эти постановщики зачастую видят совсем не то же что самое что фанаты игр\книг.
В итоге абсолютно непохожая на персонажа актриса будет играть персонажа о ком она нихера не знает... ну что может пойти не так?
PS При этом Педро Паскаль отлично подошел на роль Джоела как по мне.
PS Джон Бернтал рассказывал, что перед тем как сыграть Карателя, пошел в магазин комиксов и выбрал себе комиксов про Карателя, когда он подошел на кассу, то продавец посмотрел на него, поняв кто перед ним, а затем убрал все что тот понабирал, сам выбрал несколько комиксов и добавил "только не просри все". Как по мне продавец хорошо выполнил свою работу.
А имя этого ведьмака было Геральт... и выглядел он довольно всрато.